观察者网：今年年初，您来我们演播室时，你们的首相斯塔默正在访华，而现在另一位工党领袖安迪伯纳姆已经走马上任。自2016年投票脱欧十年来，英国已经像走马灯一样换了七任首相：卡梅伦、特雷莎梅、约翰逊、特拉斯、苏纳克、斯塔默，到如今的安迪伯纳姆，历史上前所未有。在您看来，英国的民主制度究竟是哪里出了问题？
这个政策在国内就是新自由主义资本主义——对英国而言，具体是金融资本主义；对国外则是新保守主义的外交政策。这一点永远都不可能改变，无论谁在台上，无论领导人戴着红色还是蓝色的领带。美国也是如此，乔拜登和唐纳德特朗普之间没有一点实质区别，唯一的区别仅仅是领带的颜色。
再看看英国，你会看到十年内换了七任首相的滑稽闹剧。回顾我自己的政治生涯，我们曾经历过哈罗德威尔逊，詹姆斯卡拉汉，玛格丽特撒切尔，约翰梅杰和托尼布莱尔等治理下的英国。他们跨越了整整三十年的历史。但现在，我们换首相就像换袜子一样频繁，可他们之间毫无二致。就个人形象而言，他们或许更着迷。下一任首相伯纳姆肯定比上一任斯塔默更有魅力，斯塔默太木讷了，简直就像个机器人。伯纳姆更有风度，但在政治上，人们早就看清他们之间没有一点区别。
7月9日，伯纳姆在接受默多克旗下《》的一场标志性采访时表示（这证明有些事情确实永远都不可能变），“国家安全”是他的头等大事，好像真有谁在威胁英国的国家安全似的。这完全是虚构出来的政治幻象，其目的是为了转移民众的注意力，掩盖民众生活水准不断下降的事实，掩盖他们对未来的希望已荡然无存的事实，掩盖整个国家从上到下完全撕裂的事实，掩盖苏格兰和威尔士独立对联合王国构成的生存威胁慢慢的变大的事实。
英国面临的生存威胁不仅在地域或民族层面，更在于经济和文化层面。这一个国家的北部已经被彻底抛弃，任其破败、腐烂。每当我听到有人说：“是的，中国的大城市很棒（中国大概有100个主要城市，它们都很棒），但国家的另外的地方呢？”我总是忍不住发笑。会说这种话的人，绝对没有去过英国后工业时代的废土。在英国绵延4000英里的海岸线上，星罗棋布着曾经熙熙攘攘、如今却在腐烂——字面意义上的腐烂——的沿海城镇，那里的人民深陷苦难、犯罪与种族主义的泥沼。
英国面临着各种各样的苦难折磨，但安迪伯纳姆的第一个任务竟然是“国家安全”。而当他谈论“国家安全”时，他指的是防范中国和俄罗斯，也许伊朗也会因为最近的新闻热度而溜进这个名单。但这些国家对英国的国家安全根本构不成哪怕一丝一毫的威胁。我的意思是，有谁会想要来英国接管这个烂摊子吗？就大不列颠现在这副破败的模样，有谁想来统治它？为什么？他们凭什么想征服我们？
观察者网：导致斯塔默下台的导火索之一，或许就是英国右翼改革党（Reform UK）在地方选举中赢得了大量席位，斯塔默因此被逼宫。大家都说，欧洲正在被右翼、甚至极右翼势力所席卷。您认为这是意识形态转向，还是体制瘫痪导致民众投票反对任何执政者？
而基尔斯塔默在2024年以创历史新低的得票率，赢得了议会的绝对多数席位。只有19%的英国公众把票投给了工党，但他们却在议会中取得了压倒性的优势。这是因我们的选举制度完全向两大政党倾斜，尽管这两大政党如今早已称不上“大”了。在我出生的那个年代，98%的人会把票投给这两大政党之一。而现在，支持这两大政党的人连50%都不到。
其实选民正在把票投给左翼。您刚才提到了地方选举，我们（工人党）在地方议会赢得的议员席位翻了一番。我们仅在150个选区（只占总数的四分之一）参与了角逐，就斩获了25万张选票。如果我们有足够的资源和资金去竞选所有的席位，我们本来能够拿下100万张选票。无论如何，我们的得票数已经是英国历史上左翼阵营获得的最高票数。即便是英国在其最鼎盛的时期，他们在大选中获得的票数也远远不及我们在上次大选中的成绩。
法拉奇被抓到收受了一位泰国商人500万英镑的贿赂，并且不进行申报。因为这项罪行，他险些被逐出议会。实际上，这确实是一项犯罪，是会让人进监狱的。所以他辞去了议员席位，触发了一场补选，并且他满心希望能通过今年8月——也就是在暑假正在举行的这场补选，再次当选。因此，改革党的泡沫虽然还没有完全破裂，也已经大幅缩水了。
基尔斯塔默的支持率是英国有史以来所有首相中最低的。要知道，我们历史上可是有过托尼布莱尔，有过玛格丽特撒切尔，他们都曾竞争过历史最低支持率的宝座。所以斯塔默的主体问题——并且他的政党也意识到了这一点——就是他遭到了极其普遍的厌恶。我是说，“厌恶”这个词可能很重，但他确实遭到民众厌恶。只要他出现在公共场合，公众就会对他表达那种憎恶。这就是怎么回事尽管他握有创纪录的议会多数席位，却在当了仅仅两年英国首相后就黯然辞职了。
至于我自己，由于政治迫害，我现在正处于流亡之中。你知道，过去所谓的异见人士，通常是从东方逃到西方，以求能够自由发言。而现在，我却不得不从西方逃亡到东方，这样我才能畅所欲言。英国的自由正在被日复一日地粉碎。从废除陪审团审判，到剥夺抗议和的权利，再到剥夺。而我为了不被噤声，面临着实实在在失去人身自由的极大危险。所以我选择了流亡，这样我才能继续发声。
并且，受到威胁的不单单是这些自由。英国正在强行推出各种其他的限制措施。例如，16岁以下的青少年现在实际上被禁止使用社会化媒体了。这是因为他们中有太多人在网络上接触到了与官方叙事相悖的观点，比如在加沙问题上，还有别的一些冲突上。有太多的年轻人开始接受他们在网络上看到的立场，而这些立场是他们在主流媒体上永远看不到的——在那些主流媒体上，像我这样的人实际上已经被封杀了。
观察者网：那么您在俄罗斯生活（流亡）了这几月之后，亲眼目睹了俄罗斯的社会现状后，是否改变了您对整个西方对俄罗斯的“铁幕”（Iron Curtain）叙事的看法？
因为在过去，存在着一种被称为“相互保证毁灭”（MAD，Mutually Assured Destruction）的核威慑机制。所以你心里有底，知道没人敢真正动用核武器。但如今，你根本没办法确定，通往核战争的道路实际上已经铺就。
我非常遗憾地说，7月初在伊斯坦布尔举行的北约峰会标志着一个极其危险的转折点。它标志着唐纳德特朗普回到了原状，即回到了他上台前存在的状态，回到了拜登时代的现状。这已不再是拜登在乌克兰的战争了，它变成了特朗普的战争。特朗普自己都表态了，他甚至提出了，不排除在乌克兰上空设立并巡逻“禁飞区”的设想。
你能想象吗？这将是第三次世界大战的开端。难道有人会天真地认为，俄罗斯会允许美国空军在他们的边境、在他们的人民头顶上设立禁飞区吗？这太荒谬了。如果特朗普是认真的——当然这也是个未知数，因为特朗普总是口无遮拦，管不住自己的手指（发推特）和舌头（乱说话）——如果他是认真的，那就是第三次世界大战的起点。
但无论如何，他如果授权泽连斯基去制造美国武器，这就等于切断了自己仅仅是武器供应商的退路。如果你只是武器供应商，你可以每时每刻停止供应。但如果你赋予了泽连斯基制造武器的能力，你就等于把战争极大地升级了。起初，他试图从欧洲各经济体那里勒索更多的钱——顺便说一句，欧洲根本没钱了。所有欧洲国家都深陷经济危机，但他们却正以惊人的速度将经济军事化。很快，德国将不再生产汽车。我是坐着一辆德国车——一辆漂亮的梅赛德斯奔驰来这里的。但德国很快就不会再造汽车了。他们将制造坦克，制造军用车辆，制造武器。这还能出什么岔子呢？
对于我这个在二战阴影下长大的人来说，我小时候就在防空洞里玩耍，在被炸毁的废墟中玩耍。而现在，我们却面对着一个重新军事化的德国。而从你们的角度来看，你们应该清楚，他们正试图把日本当作同样的棋子，把菲律宾当作同样的棋子。如果你想知道中国的“乌克兰”长什么样，看看菲律宾就知道了。马科斯回来了，克拉克空军基地重新启用了，苏比克湾海军基地也开放了。将菲律宾作为对抗中国的一根长矛、一把利剑，我已经看得一清二楚了。所以，这次北约峰会将作为一个极其黑暗的转折点被载入史册。
西方媒体对民众到底在撒什么谎？好吧，第一个谎言就是“制裁已经摧毁了俄罗斯经济”。事实上，俄罗斯经济正在蒸蒸日上，这简直是这个时代的奇迹之一。莫斯科现在也许——请原谅我这么说——是世界上最伟大的城市，莫斯科就是新时代的罗马。每一个去过那里的人都这么说，它是最宏伟的首都，它的繁荣程度还可以用街头迈巴赫的数量来衡量。
莫斯科的繁荣是现象级的，你必须亲眼所见才会相信。因此，所谓“俄罗斯正在忍受西方制裁之苦”的说法，是一个弥天大谎。真正因制裁而受苦的是西方自己。这也是我在制裁第一天就预言过的。我当时就说，你们扔出去的是回旋镖，它们迟早会飞回来击中我们自己。事实完全如我所料。西方国家的能源危机已经摧毁了它们自身的经济。为何会有能源危机？因为他们自己切断了俄罗斯的石油和天然气，他们甚至炸毁了本来能恢复供气的管道！
观察者网：我们正真看到俄罗斯炼油厂被轰炸，从西方媒体上的渲染，好像俄罗斯快坚持不住了，您了解的情况是如何的？
我在莫斯科的时候亲自路过那些加油站，那里连排队加油的情况都没有，更别提什么加油站关闭了。当然，确实能制造一些影响，但这也就是它的全部能耐了——仅仅是一些针对个人的行径。在夜里袭击公交车、学校宿舍和高层住宅里的无辜平民，当然有这些事。但真正具有决定性意义的是战线，是前线两军的接触线。碰巧我有一种近乎痴迷的习惯，我每天都看地图。所以我能确切地告诉你俄罗斯军队今天推进到了哪，昨天在哪，前天在哪。所以那些全是谎言。
但我原本要说的是那些更加荒谬的谎言。他们说普京总统身患多种癌症、心力衰竭、还有手抖的绝症。西方媒体里甚至有人煞有介事地说他已经死了，现在这个是替身。这种极其幼稚的谎言，显然只是情报机构炮制的政治宣传。本来人们只会把这当笑话看，但问题是，这些谎言被国家机器、国家的传声筒（比如BBC）以及各种商业媒体的“回音室”大肆传播，所以还真有人信以为真。毫无疑问，在英国真的有人相信普京死了，或者快死了。
因为当九月份的选举到来时，将会有不止一个、而是两个社会主义政党成为普京执政党的主要竞争对手：一个是俄共，另一个是“‘公正俄罗斯—爱国者—为了真理’党”（A Just Russia），这是另一个后时代的社会主义政治力量。他们将成为这一个国家的三大主要政党。所以我真不明白西方为何需要盼着普京“出事”，因为万一他真的出了什么意外——老天保佑千万别发生——西方将面临的会是一个比普京更强硬的政府。
观察者网：另外我们大家都知道，英国国防大臣刚刚宣布了大约15亿英镑的预算，大约相当于20亿美元，启动“大西洋堡垒”(Atlantic Bastion)计划，在北极建反潜网对抗俄潜艇。此前，英国曾经还与乌克兰还签了“百年伙伴关系”协议。伦敦真的准备与俄罗斯长期对抗下去吗？这是为了战略自主，还是迎合美国的策略？
当然，军工复合体能从中攫取的暴利，也是这其中重要的利益算计之一。但在某一些程度上，这不过是些大话罢了。英国根本不具备实现他们口中那种向“战时经济”跃升的工业能力。什么战时经济？我们没钢铁工业，没有造船工业。我们亲手关闭了自己的煤炭工业，关闭了自己的石油工业。我们以“净零排放”的名义，封死了北海的油井和天然气井，尽管我们产生的碳排放量还不到全球总排放量的1%。这纯粹是——我称之为“觉醒派的环保狂热”。这就是打了类固醇的自由主义！
观察者网：幸好您不在欧洲，欧洲今年夏天酷暑难耐，民众苦不堪言，据报道，中国制造的空调都被抢购一空了。
但与此同时，欧盟却在不断讨论对华加征新关税，并收紧对华投资审查。我们固然能理解过去5个月贸易逆差在增加，但如果这些物美价廉的中国商品被拒之门外，欧洲工人阶层将为这种意识形态付出何种代价？乔治加洛韦：
嗯，这确实是非常真实的现状。我的妻子就是中国企业希音（SHEIN）的常客。我们过去几乎天天都会收到包裹，童装、女装等等。当然了，他们加征一定的关税现在让这些服装的价格翻了一倍。过去他们总是教育我们，谁能赢得市场占有率，谁就是在做正确的事。当中国汽车真正进入市场时，任何一个人都在抢购。比如在莫斯科，现在大街上跑的大多都是中国车。
《》将中国汽车进入德国市场形容为一场“猛攻（onslaught）”，或者用他们的话叫“突袭（assault）”。但这仅仅意味着公众更偏爱中国汽车罢了，这仅仅意味着消费者自愿掏钱为中国汽车买单，而不是德国汽车。难道这不正是资本主义理应遵循的法则吗？难道这不正是他们一直向我们吹嘘的“自由市场”吗？
观察者网：不久前结束的北约安卡拉峰会，秘书长吕特称“不能对中国天真”，把印太安全与欧洲战区强行捆绑，邀日韩等国家参会——这和您早先批判的北约“使命漂移”完全吻合。您觉得北约关切中国、把手伸向印太，是真实遏华围堵布局，还是虚张声势、为向美要军费找借口？
在哥伦比亚，你找不到一丝一毫北大西洋的影子，但哥伦比亚却成了它的联系国（非正式成员）——特别是现在，他们操纵了哥伦比亚的选举。
当然，他们在亚太地区已经这么干了。这就说到了菲律宾。我把自己人生中最好的一些岁月，都花在了反对菲律宾马科斯独裁统治的斗争上。我曾与新人民军（NPA）、五一劳动运动（KMU）工会并肩作战，特别是内格罗斯岛（Negros）上的甘蔗工人。我曾亲自参与过反抗马科斯独裁政权的斗争。我们当时的国际诉求，就是关闭克拉克空军基地——你可能还记得，就是那个曾把越南炸成废墟的基地，以及关闭苏比克湾海军基地。
日本和菲律宾结盟……尤其是日本，他们拒不为当年犯下的滔天罪行负责、拒不赎罪、拒不寻求宽恕——不单单是对中国，而是对全亚洲——这简直是这个时代的“奇迹”之一。
观察者网：您对日本及其在二战中角色的看法是怎么形成的？我们大家都知道，很多西方人甚至对日本侵华历史一无所知。
他们确实一无所知。每个人都知道纽伦堡审判，但没人知道东京审判。在西方，没人知道日本人曾经拿活人进行医学科学实验，没人知道南京大屠杀。没人知道日本法西斯军队在整个亚洲横行霸道时的“砍头”暴行。没人知道中国有约25万名妇女，沦为“慰安妇”，有些甚至每天被50次，她们被强迫充当日本法西斯武装部队随军的发泄工具。
没人知道这些事，因为我们正被要求去遗忘它们。但在我小时候，我们是知道的。我的父母、我的祖父母在战争中跟他们打过仗。我曾有一个开日本车经销店的朋友。他告诉我，每年圣诞节他都会紧盯电视节目单：“今年圣诞节电视上会播抗日电影吗？如果有，我接下来几周的生意就彻底泡汤了。”因为只要人们看了那些电影，回想起了日本法西斯的滔天罪行，就根本不会有人走进他的汽车展厅。
观察者网：是的。去年有一部非常棒的二战纪录片上映，叫《里斯本丸沉没》，讲的是东极岛上的中国人救下了许多英国战俘的故事。他们是英国军人，当时被关在日本军舰上。美军发射鱼雷击沉了它，导致大部分人遇难。但仍有一些幸存者，被中国东海边上的渔民救了下来，那个地方离上海很近。
观察者网：这太令人悲哀了。最后回到中英关系问题上。新首相上台了，现在，我们大家可以期待他发挥重大作用，与中国建立良好甚至更好的关系吗？
很难，尽管我真希望能给出肯定的回答——中国和英国之间的关系能够转好。但我很遗憾地说，安迪伯纳姆和基尔斯塔默不会有任何实质上的区别。他也许比斯塔默更“酷”一点。我说的“酷”是指更时髦。你知道的，他会穿Levis牛仔裤，而不是像斯塔默那样总是穿着死气沉沉的衬衫摆架子。他更有个人风格，但骨子里的东西是一模一样的。这就是怎么回事他当选后的首次表态不是在电视上面向大众，不是在免费报纸上，也不是在亲工党的报纸上，而是在付费墙后的、鲁珀特默多克旗下的《》上。他说：“我的第一个任务将是英国的国家安全。”
当你在英国政客嘴里听到“国家安全”这几个字时，很遗憾，这就从另一方面代表着“一切照旧”。所以你们还要等上一段时间。
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